Revolution World Order Revolution World Order |
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| WWE vs TNA | |
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| Auteur | Message |
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Linso Gabbo Posteur Divin V3
Nombre de messages : 6033 Age : 32 Date d'inscription : 22/07/2007
| Sujet: WWE vs TNA Jeu 2 Aoû - 21:40 | |
| Allez! Et je veux un débat constructif, et pas d'insultes svp. Argumentez, je donnerais les miens plus tard. | |
| | | Linso Gabbo Posteur Divin V3
Nombre de messages : 6033 Age : 32 Date d'inscription : 22/07/2007
| Sujet: Re: WWE vs TNA Jeu 2 Aoû - 21:58 | |
| Ce genre de message est tout à fait inutile, si c'est de la provocation simple, vous me décevez les gars. Je veux plus de chose de ce genre, c'est mieux des messages complet et argumenté. Je supprime les trois. | |
| | | Brutal Posteur Divin V9
Nombre de messages : 9397 Age : 43 Date d'inscription : 23/07/2007
| Sujet: Re: WWE vs TNA Jeu 2 Aoû - 22:09 | |
| Bon et bien je dirais les deux... mais je vote TNA, car depuis que j'ai commencer à regarder ce show, je me dis que j'aurais plus du mal à ne plus voir la TNA que la WWE.
Concrétement, la WWE est un énorme business! Un grand spectacle! Et c'est pour celà qu'il m'attire, certains catheurs ont une pure image, d'autres moins. Pour moi je regarde la WWE pour son coté grosse ambiance. Mais la TNA, je la regarde vraiment pour le catch en lui même. Cette fédération a un budget bien en dessous de celui de la WWE, alors faute d'avoir l'envergure d'un GRAND SHOW, il doit compenser par son contenue, et mettre l'accent sur le niveau de ses catcheurs dans le ring.
Je finirais pour l'heure en disant que j'aime le catch en général, donc WWE ou TNA, je n'en rate pas un. | |
| | | Electronic 91 Posteur Divin V10
Nombre de messages : 9607 Age : 32 Localisation : Philadelphia, France. Date d'inscription : 24/07/2007
| Sujet: Re: WWE vs TNA Jeu 2 Aoû - 22:18 | |
| La WWE et la TNA n'ont rien a voir c'est un style totalment différent. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: WWE vs TNA Jeu 2 Aoû - 22:20 | |
| Moi j'aimerais bien que des gens qui suivent les deux federations votent . |
| | | Jeff-Hardy_62 Posteur Divin
Nombre de messages : 4898 Age : 34 Localisation : 62 Pas-de-Calais - Arras. Dans ma chemise ! Date d'inscription : 23/07/2007
| Sujet: Re: WWE vs TNA Jeu 2 Aoû - 22:25 | |
| Moi je vote pour la WWE car c'est avec cette fédération que j'ai commencer a regarder le catch et j'aime bien mais bon j'aimais mieux avant mais je reste pour la wwe car la TNA ne ma jamais vraiment attiré que ce soit par le catch ou le roster, roster que je trouve assez nul (c'est mon point de vue) et le style de catch peut etre changant et j'aime pas, déjà le ring a 6 coté (si je me trompe pas) quand j'ai vu sa pour la premiere fois je me suis dis : " sa doit etre bien pourri". J'ai regarder que 2-3 match de la TNA au temps ou Jeff catcher encore pour la TNA et un match avec Sting c'est deux matchs m'ont interesser mais sans plus et j'ai vu aussi un steel cage match et pour la TNA sa ma suffit a ne pas vouloir regarder... Donc en conclusion c'est pour cela que je regarde plus la WWE et que je n'en rate pas une miette | |
| | | Niko Posteur de Diamant
Nombre de messages : 3172 Age : 32 Date d'inscription : 23/07/2007
| Sujet: Re: WWE vs TNA Jeu 2 Aoû - 22:27 | |
| Bin non pourquoi? Si des gens regarde que la WWE, y'a peut etre une raison! Moi je suis énormement WWE et tres peu TNA, parce que la TNA j'accroche pas meme si ya des bons matchs j'avoue, donc a partir de là,le vote est simple! Et sa marche dans les 2 sens! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: WWE vs TNA Jeu 2 Aoû - 22:30 | |
| - Jeff-Hardy_62 a écrit:
- Moi je vote pour la WWE car c'est avec cette fédération que j'ai commencer a regarder le catch et j'aime bien mais bon j'aimais mieux avant mais je reste pour la wwe car la TNA ne ma jamais vraiment attiré que ce soit par le catch ou le roster, roster que je trouve assez nul (c'est mon point de vue) et le style de catch peut etre changant et j'aime pas, déjà le ring a 6 coté (si je me trompe pas) quand j'ai vu sa pour la premiere fois je me suis dis : " sa doit etre bien pourri".
J'ai regarder que 2-3 match de la TNA au temps ou Jeff catcher encore pour la TNA et un match avec Sting c'est deux matchs m'ont interesser mais sans plus et j'ai vu aussi un steel cage match et pour la TNA sa ma suffit a ne pas vouloir regarder...
Donc en conclusion c'est pour cela que je regarde plus la WWE et que je n'en rate pas une miette Voila typiquement ce qui me fout en rogne , tu vote contre la Tna mais tu n'es meme pas sur de combien le ring a de coté ! Oh et puis hein pourquoi ce debat de toute facon , si vous il n'y a pas un Fu a chaque show et des Champion tout pourri vous ne regardez pas , donc c'est sur que la Tna ne vous interessera jamais . Restez avec votre Roster de 40 ans de moyenne , vos pseudos rappeur qui emoustillent les ado americaines et vos bon lutteurs inexploité , aprés tout chacun son truc . |
| | | Niko Posteur de Diamant
Nombre de messages : 3172 Age : 32 Date d'inscription : 23/07/2007
| Sujet: Re: WWE vs TNA Jeu 2 Aoû - 22:36 | |
| 6 côtés!!! Y'en a pas 7??? Mdr NAn je plaisantes! Toi Jeff-Hardy_62, on voit que tu regarde vraiment pas! ^^ Mais je suis un peu pareil, je commence doucement a regarder, mais je connais pas tous encore, je reste assez WWE pour le moment, en avouant que la TNA a de bon atout! | |
| | | Jeff-Hardy_62 Posteur Divin
Nombre de messages : 4898 Age : 34 Localisation : 62 Pas-de-Calais - Arras. Dans ma chemise ! Date d'inscription : 23/07/2007
| Sujet: Re: WWE vs TNA Jeu 2 Aoû - 22:42 | |
| bah 8 alors ? xD ^^ bah je sais je ne suis pas fan du tout de la TNA donc voila et puis sa fait longtemps que j'ai vu c'est 2-3 matchs | |
| | | Brutal Posteur Divin V9
Nombre de messages : 9397 Age : 43 Date d'inscription : 23/07/2007
| Sujet: Re: WWE vs TNA Jeu 2 Aoû - 22:44 | |
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| | | Phaaraon Posteur Divin V10
Nombre de messages : 9991 Age : 42 Date d'inscription : 26/07/2007
| Sujet: Re: WWE vs TNA Jeu 2 Aoû - 23:07 | |
| - Brutal_X a écrit:
- Niko a écrit:
- je reste assez WWE pour le moment, en avouant que la TNA a de bon atout!
C'est ce qu'il faut, il ne faut pas s'enfermer dans "un" catch. +1 je vote pour TNA je suis du meme avis que'5150 - Ace Crusher, franchement la WWE meme si je regarde me lasse et j'i tendance a m'en dormir en le regardant , c'est toujours la meme chose je cause pendant 30min pour ne rien dire et un match de 20min qui se ressemble a longeur de temps , j'ai regarder pendant Trois semaine a l'epoque la Feud Carlito/ Flair j'avais l'impression de voir le meme match , mais bon ce n'est pas seulement la faute des lutteurs ( ils ont qu'as ouvrir un peu plus leur grand bouche autre part que pour les story , si Vince arreterait de brider ses lutteur il yaurais du plus beau spectacle qu'il y en ce moment ,ou qu'il prennent plus de risque comme a la bonne veille epoque de Screw Job pour Tn ce qui m'attire la qualite des combat et des lutteur meme si certain abuse et surjoue les coup porter , j'avoue que je suis estomaquer a chaque que je vois Herdandez s'envoler pour se faire un Tope Suicidal, ou meme un Lance Hyot un gars qui mesure plus de 2 m 10 se faire un super moonsault des gars comme Dutt , Shelley , Sabin nous faire des prouesse , certes la Tna a pas tout le fric pour nous faire un beau feu d'artifice ou meme se payer de groupe prestigieux pour leur theme d'entree,mais il nous fournissent un sport spectacle de qualitee | |
| | | Kennedy Posteur de Diamant
Nombre de messages : 3464 Age : 33 Localisation : Dans le lit de ta copine. Date d'inscription : 23/07/2007
| Sujet: Re: WWE vs TNA Ven 3 Aoû - 0:16 | |
| Débat intéressant mais pas forcément constructif. Pourquoi ? C'est très simple. Si des membres se braquent où parlent sans savoir, cela peut créer des altercations... Déjà pour faire un débat du gabarit de celui ci il faut être le plus objectif possible. WWE :Faisons ensemble une petite analyse des deux fedérations. La WWE, la multinationale qui écrase toutes les autres feds dans le monde (en matière de bisness bien sûr). Un patron obsédé par le fric et son lutteur protégé, qui mise tout sur lui. Mais ce n'est pas sa faute, mais celle des fans et de Vince, ce catcheur ne fait que profiter de la situation qui s'offre à lui, enfin bref passons... Trois brands dont Smackdown presque entérré vivant après le draft... Mais Sd à surpris, bonne nouvelle déjà. La ECW, une brand de développement qui est devenu la brand majeure en matière de performances (étrange non ?)... Des jeunes talents présents, qui essayent de se faire un nom pour pouvoir par la suite passer au show rouge. En parlant de ceci, Raw, le show qui devrait être le important se transforme en une sorte d'échec que seul Vince à la recette. Toutes les superstars ont été transféré là-bas et résultat, des ratings qui battent le record du plus movais de l'histoire. Petite analyse intérieure maintenant, après l'extérieure, logique non ? Un rythme de travail gargantuesque, des abus de drogues ect... Ce qui a notamment provoqué quelque réaction du gouvernement et vous connaissez la suite... Les stars se blessent au fil des jours, les champions sont choisis sur le tas, les shows baclés, les jeunes qui d'une semaine à l'autre passe du bas de carte au main event (Carlito j'parles de toi ^^)... Et le plus important une fédération qui tourne autour d'un seul et même lutteur, notre catcheur favori, John Cena ! John Cena is WWE or WWE is John Cena à vous de choisir TNA :Fédération qui monte au fil des années, qui se procure des grosses stars et commence à toucher un peu la politique commerciale. Un produit qui passe de mieux en mieux (1.1 de rating, highest ever, ça veut dire quelquechose quand même ?), dut notamment aux talents des Joe, Styles, Cage, Ange ect... Malgrè cela, un show qui commence à tourner autour d'une seule superstar : Kurt Angle (Cena sort de ce corps !!!!). Mais bon faut vendre et je comprends leurs choix, de plus la TNA souhaite vraiment obtenir ses deux heures d'Impact donc bon, cela ne peux qu'aider. Mais il n'y a pas que le côté positif, il y a le coté noir de la fédération qu'on oublie assez vite... Les grosses stars ça demandent des gros salaires et qui en souffrent ? Les petits jeunes. Beaucoup d'entre eux veulent se faire la malle mais bon, les dirigeants ne voyent pas ça de la même façon. L'ambiance en backstages doit être vraiment morbide, Konnan, Killings, Aries sont partis, Joe n'a pas resigné, Low Ki voulait partir enfin bref c'est un peu le bordel aussi... Enfin bref je vais pas tout faire non plus (lol) donc en clair je vote pour la..... ROH | |
| | | Acetylsalicilique Posteur Divin V9
Nombre de messages : 9325 Age : 32 Localisation : Un morceau de terre au milieu d'un verre d'eau Date d'inscription : 23/07/2007
| Sujet: Re: WWE vs TNA Ven 3 Aoû - 8:57 | |
| Relax Zoom; mon premier poste c'était qu'une blague, pas besoin de s'exiter - 5150 - Ace Crusher a écrit:
- Oh et puis hein pourquoi ce debat de toute facon , si vous il n'y a pas un Fu a chaque show et des Champion tout pourri vous ne regardez pas , donc c'est sur que la Tna ne vous interessera jamais . Restez avec votre Roster de 40 ans de moyenne , vos pseudos rappeur qui emoustillent les ado americaines et vos bon lutteurs inexploité , aprés tout chacun son truc .
Alors la, désolé mais si CA c'est un avis constructif et respectueux, que je sois pendu ! Si la TNA en avait les moyens, elle ferait tout pareil que la WWE, arretez avec vos excuses comme quoi la TNA respecte plus les catcheur stallentueux, si elle pouvait elle hesiterait pas deux secondes a signer Hogan et Goldberg, ça s'est vu ! Plus de grosses stares apparaissent ( qui viennent d'une certaine fédération dont les fans sont pas satisfaits s'ils ont pas leur dose de FU ) plus la X-Division est relèguée au second plan. Niveau lutte pure oui, la TNA reste superieur a la WWE. Mais le probleme, c'est que le niveau est très bon, mais qu'il est rare de voir un match s'élever au dessus de la masse. Meme s'il y en a eu quelques uns ces derniers temps je l'admet. Donc puisque le débat va repartir en rond je vais donner des exemples qui me font en avoir franchement ma claque de la TNA. 1 ) Team 3D/LAX. Aka la feud la booring que j'ai suivi depuis longtemps. Ho les copains, c'est bien beau d'avoir une feud qui dure deux ans, mais encore faut-il qu'elle soit bien tournée !Pendant un mois, ce qu'on a eu toutes les semaines c'était LAX qui tabassait des proches des Brothers, vous trouviez ça distrayant de se voir occuper dix minutes de show par ces conneries vous ??? La feud se répatait, et se répetait. Et la TNA y faisait entrer maladroitement Shelley & Runt, mais ça n'a pas été super efficace car ils ont aussitot disparu et ça se répetait, ça se répetait. Les matchs étaient toujours identiques et se finissait toujours de maniere controversée. Normales me direz-vous ? Mais lourd vous repondrai-je. Cette feud était très mladroite. Je ne vois pas de meilleur mot. 2 ) Kurt Angle/Samoa Joe. Mouhahahahaha !!! Feud d'arrivée de Kurt Angle dans la fédération, embrouille avec Joe, baston générale... Jusque la, c'est pas mal. Premier match entre les deux, deux très bon lutteurs, opn est content. Mais la ou ça aurait pu continuer plus tranquillement pour se finir dans un combat final au pépévé suivant, la TNA n'a trouvé comme moyen que de relancer la feud, c'est bon pour le poignon et comme toujours la TNA ne trouve comme moyen que de faire que l'un d'eux s'attaque un proche de l'autre, pitoyable comme toujours, n'empeche que c'est reparti pour un tour. Bon, la feud se stabilise et redevient regardable ( mais loin d'etre agréable ). Angle finit par déclarer que c'est son dernier match contre Joe et Joe approuve, content ! Deuxieme match, ouf terminé !!!! Z'y avez cru ? Et ben nan, alors que mr. Angle semble reparti dans un autre délire pour le titre, qui voici revenu ? Notre bon vieux Joe !!! C'est qu'on s'y attendait presque pas et, SURHEUPRISEUH !!!! Il aide Angle ? Mais qu'est-ce que ça veut dire ? :roll: ( LA RWO A VRAIMENT BESOIN DE CE SMILEY !!!!! ) ET ça repart, et c'est reparti, aujourd'hui meme c'est toujours pas terminé. Pourtant bizarement on dirait presque que cette feud a été oublié, vous savez ? Comme quand on efface une partie et qu'on en reccomence une autre differente. Et ca vous choque pas vous ??? 3) Young/Roode. Alors ça, c'était marrant au début, faut s'l'avouer. Le petit Eric Young qui battait le grand Robert Roode... Mais c'est vite devenu gavant dele voir trouver des combines a chaques matchs... Flute !!! Alors gentille petite TNA a idée !!! ( Ca fait peur hein ? ) Et vous avez raison d'avoir peur car petite TNA décide de donner le contrat d'Eric a grand méchant pas beau !!! Début de la fin. A partir de la toutes les semaines ça se répete. Eric se rebel, Eric frappe Young, Eric se fait niquer dans le dos par Mrs. Brooke ou quelqu'un d'autre, Roode tabasse Eric. OU Eric se rebel, Eric s'apprete a faire quelque chose, Roode menace le petit Eric qui finit bien sagement par retourner a la niche. Moi au bout de la troisieme semaine ça m'a lourdé. Et voici venir la petite story du copain d'Eric. Et toutes les semaines la meme story "QUI C'EST ???" Roode qui s'énerve, et rien qui se passe. Puis surprise !!! Voici venir celui qu'on pense etre le copain, Petey Williams. Et hop, on se dit que c'est reglé... Et ben nan car la semaine suivante Eric est a nouveau tabassé et pas de trace de Williams. Puis Lockdown, William/Roode. Victoire de Roode, c'est reparti pour un our, mais STUPEUR :roll: Petey William n'était pas le copain !!! Et c'est reparti pour un tour "QUI C'EST ???" Et trente cinq semaines plus tards, voici... Nan... Pas possible !!! JEFF JARETT. Entre nous étrange étant donné que lorceque l'annonce du copain d'Eric a été faite, Jarett n'était pas encore de retour... M'enfin... Semaine suivante, Eric a nouveau tabassé. Au cas ou... Et puis c'est reparti pour un tour Je connai pas encore le dénouement de tout ça, j'en suis pas encore la mais ça m'aura suffit 4) VOODOO KIN MAFIA !!!!! Ca c'est géniale !! La plus belle invention de la TNA !!! La VKM qui parodie la DX pendant deux mois avant de se dévoiler, entre nous c'est tellement puéril de se mettre a se moquer directement de la fed adverse... Et les voila qui défient la DX dans un VRAI COMBAT !!!! Autant reveler a tout ceux qui le savent pas que le catch c'est du chiquet en plein show, pitoyable... Z'ont qu'a demander a ce qu'apres les matchs Team 3D/LAX, maintenant ils se serrent la man, saluent en disant "ça vous a plus ?" :roll: WWE réaliste, ne prend meme pas la peine de répondre a ces attaques de gamins, et la VKM entend ça comme de la lacheté, mais mouhahaha !!! Et elle s'enfonce plus profondément que terre en insistant, en insistant... Elle défend donc le plus de catch et les vrais combats, pourtant les voila quelques mois plus tards embarqués dans la feud avec Christy Hemme a se battre de la façon la plus storylinée possible, crédible ? Ah entre nous, j'ai jamais compris pourquoi c'était Christy la Heel dans cette histoire. C'est elle qui défendait quelque chose de correct et c'était la VKM qui jouait les enfoirés... M'enfin... J'm'arreterais la car je dois aller acheter quelques trucs a St-Martin, je continuerais peut etre plus tard | |
| | | WolfpAck Posteur en Carton
Nombre de messages : 30 Age : 36 Date d'inscription : 29/07/2007
| Sujet: Re: WWE vs TNA Ven 3 Aoû - 9:09 | |
| Moi je vais faire simple, je vote pour la WWE.
Pendant une periode je suivais tout autant la WWe avec ferveur que la TNA. Mais en nommant le pour et le contre, je trouve que la WWE s'en tire largement mieu que la TNA - et ça c'est tout àfait normal.
Pourquoi WWE et pas TNA ? Tout simplement parce que malgré les grandes forces de la TNA, celle ci les gaches àessayer de copier per tout les moyens, la WWE.
Si vous regarder bien la WWe, vous remarquer qu'il y a deux sortes de match. Le match simple qui sera dominé ni par l'un ni par l'autre, des matchs asser equilibré quand meme, souvent a repétition vu que Vince donne trois moves à ces lutteurs et basta. Et il y a le squash qui devient de plus en plus recurent dans leur FEDERATION. Mais ce genre d'erreur, la WWE peuvent se les permettres, Vince est multimillairdiaire, il peut si il en a envie faire pipi sur John Cena sans pour autant perdre sa clientele. Le passé de la WWe a tellement bien fait les choses que leur avenirs est tout tracé.
La TNA par contre c'est autre chose. Voyez un peu le nombre de bon lutteur qu'il y a dans cette federation, j'adore regarder leur show, en tout cas j'adorais, car je trouve les matchs et les show d'un ennuie monstrueux. J'ai eu beau suivre la federation pendant un peu prest 3 ans, je m'ennuie toujours autant. C'est pas faute d'avoir essayé de regarder le show, mais deslé, quand vous voyez que la TNA essaye de faire un copier coller de la WWE c'est gavant.
1. Toute les nouvelles star de la TNA viennent de la WWE et son pushé au titre de champion du monde. Et les Originaux de la TNa ont en fais quoi ? je parle pas des quelques exception comme Abyss ou Joe qui sont parvenus a rester dans les main event, mais je parle bien des Ron Killing ou Aj Styles qui dans le passé, me donné envie de regarder le show.
2. LE show en lui même est ennuyeux ... il 'ny a pas tellement de quoi sauter sur son siege ( je dit pas qu'a la wwe c'est pas pareil - mais l'ambiance est de loin tres differente )
3. La wwe on voit toujours les meme matchs, desolé mais depuis perpette les bains, je ne vois aucune nouveauté a la TNA. Jerry Lynn contre Chris Sabin ... moué, LAx vs Team 3D ... Moué, Samoa Joe vs Kurt Angle moué ... Sting vs Abyss ... MOUE MOUE MOUE !!!!! C'est bien beau d'avoir des talents, mais de les user et sur usé comme ça, faut pas abusé.
LA cerise sur le gateau qui ma vraiment fait decrocher de la tna, c'est l'atitude pitoyable que la TNA donnait a la VKM contre la DX. En quoi la TNA peut se permettre de se donner des airs comme ça. A quoi sa les avances. J'ai trouver ça tellement pitoyable que je n'ai plus regarder un show ( seulement les pépévé ) Et si sa ne suffisait pas, c'est au tour de Ron Killing de s'attaquer a John CEna ... Nan mais c'est une mode que lance la TNA ou quoi.
Il faut bien comprendre que la TNA à un talent monstrueux, mais c'est pas en se la jouant WWE que sa va arranger les choses, c'est pas le côté innovant des 6 coins du ring qui vont faire avancer les choses. Ils ont des gros talents, mais si c'est pour les mettres dans des matchs a repetition pendant 1 ans, c'est pas la peine.
Pis en gros aussi, je suis du meme avis que Gaara Benjamin. | |
| | | Acetylsalicilique Posteur Divin V9
Nombre de messages : 9325 Age : 32 Localisation : Un morceau de terre au milieu d'un verre d'eau Date d'inscription : 23/07/2007
| Sujet: Re: WWE vs TNA Ven 3 Aoû - 9:13 | |
| Et qu'on me balance pas que c'est moi qui lui ai demandé de venir dire tout ça ^^ | |
| | | ThePhenomen Posteur Divin V1
Nombre de messages : 5053 Age : 35 Date d'inscription : 24/07/2007
| Sujet: Re: WWE vs TNA Ven 3 Aoû - 10:02 | |
| Le truc qui me soule dans cette histoire. C'est qu'y en a qui viennent juste de débuter le catch grâce à la WWE mais commencent déjà à la critiquer juste pour faire "fan de catch". En gros, je trouve que ca vient à la mode de critiquer la WWE et ainsi de montrer que s'interresse aux autres fédérations (TNA - ROH - CZW) ...
Faut arreter, la WWE est à l'origine de tout ! La TNA recrute les "virés" de la WWE... Sans Christian Cage, sans Jeff Hardy, je pense pas que la TNA en serait là. De plus, tous fans de la TNA critiquent la WWE pour Cena qui garde la ceinture ou encore que les shows tournent toujours autour du même gars mais bon Impact avec Kurt Angle, c'est un peu la même chose ... Et que dire de Samoa Joe qui gagne toutes les ceintures de la TNA hormis la Heavyweight ?! C'est comme Cena qui détient la ceinture WWE depuis 1ans ...
Faut arreter de critiquer à longueur de temps, la WWE ou la TNA ... Les deux fédérations proposent des choses interéssantes et des trucs pourris également. Le truc que j'aime pas à la WWE c'est Smackdown avec leurs main-eventer qui valent rien ... Leurs PPV et en particulier leurs affiches qui ne font pas saliver ... Mais bon, si t'aimes le divertissement, t'aimes forcément la WWE. Du coté de la TNA, c'est les Impacts qui me chagrinent ... J'ai regardé la TNA à ses débuts, surtout avec l'arrivée de Jeff Hardy, de Scott Hall et tout. A cette époque, j'adorais les PPV de la TNA ... Au fur et à mesure qu'elle grandi, elle se rapproche de la WWE (Christian - Kurt Angle) mais également des angles qui font me rappeler la WWE. Je veux bien qu'elle "copie" la WWE, mais faut arreter de sur-estimer la TNA ! La WWE a 50 fois plus de moyens que la TNA, rien que la Zone Impact montre la différence entre WWE et TNA. De plus, la TNA est la 1ere fédération concurrente de la WWE. Ce qui me décois, c'est qu'elle tire dans les pattes de la ROH qui lui a fourni la majorité de ses lutteurs. Au lieu de remercier la ROH, elle fait signer les catcheurs à temps pleins et comme ca, ils ne peuvent plus aider la ROH ! Après, ils se demandent pourquoi ils ont des problèmes avec certains catcheurs... Des mecs étaient 100 fois mieux utilisés à la ROH. Bref, la TNA devrait s'associer avec la ROH si un jour, elle veut un minimum rivaliser avec la WWE, de plus, c'est le moment parce qu'avec l'affaire Benoit, la WWE a des défaillances !
Et même, ce genre de topic ne sert pas à grand chose. Tout le monde restera sur ses positions de départ et je vois pas pourquoi ils changeraient
WWE > ROH > TNA (provocation) | |
| | | Acetylsalicilique Posteur Divin V9
Nombre de messages : 9325 Age : 32 Localisation : Un morceau de terre au milieu d'un verre d'eau Date d'inscription : 23/07/2007
| Sujet: Re: WWE vs TNA Ven 3 Aoû - 11:28 | |
| Méga +1 ! Surtout pour cette phrase : - Citation :
- C'est qu'y en a qui viennent juste de débuter le catch grâce à la WWE mais commencent déjà à la critiquer juste pour faire "fan de catch". En gros, je trouve que ca vient à la mode de critiquer la WWE et ainsi de montrer que s'interresse aux autres fédérations (TNA - ROH - CZW) ...
C'est vrai que j'ai déja vu beaucoup de types critiquer la WWE juste pour faire "z'avez vu ? Moi aussi j'm'y connais trop" | |
| | | Electronic 91 Posteur Divin V10
Nombre de messages : 9607 Age : 32 Localisation : Philadelphia, France. Date d'inscription : 24/07/2007
| Sujet: Re: WWE vs TNA Ven 3 Aoû - 11:58 | |
| La meilleure c'est ni la WWE, ni la TNA, ni la ROH.
Le mieux c'est la PWG!!!! En fait j'aime tout donc... | |
| | | Gohel Posteur Ultime
Nombre de messages : 16323 Age : 32 Date d'inscription : 22/07/2007
| Sujet: Re: WWE vs TNA Ven 3 Aoû - 12:06 | |
| - Niko a écrit:
- Bin non pourquoi? Si des gens regarde que la WWE, y'a peut etre une raison! Moi je suis énormement WWE et tres peu TNA, parce que la TNA j'accroche pas meme si ya des bons matchs j'avoue, donc a partir de là,le vote est simple! Et sa marche dans les 2 sens!
Cet argument ne tient pas, si plus de gens regardent la WWE que la TNA, c'est parce que la TNA n'existe que depuis 5 ans et qu'elle n'a pas la même couverture médiatique que la WWE qui existe depuis plus de 50 ans. Et quand on voit que la TNA n'est pas loin des 2.0 en rating, et que Raw, le show n°1, fait 2.51... - Gaara Benjamin a écrit:
- Relax Zoom; mon premier poste c'était qu'une blague, pas besoin de s'exiter
- 5150 - Ace Crusher a écrit:
- Oh et puis hein pourquoi ce debat de toute facon , si vous il n'y a pas un Fu a chaque show et des Champion tout pourri vous ne regardez pas , donc c'est sur que la Tna ne vous interessera jamais . Restez avec votre Roster de 40 ans de moyenne , vos pseudos rappeur qui emoustillent les ado americaines et vos bon lutteurs inexploité , aprés tout chacun son truc .
Alors la, désolé mais si CA c'est un avis constructif et respectueux, que je sois pendu !
Si la TNA en avait les moyens, elle ferait tout pareil que la WWE, arretez avec vos excuses comme quoi la TNA respecte plus les catcheur stallentueux, si elle pouvait elle hesiterait pas deux secondes a signer Hogan et Goldberg, ça s'est vu ! Plus de grosses stares apparaissent ( qui viennent d'une certaine fédération dont les fans sont pas satisfaits s'ils ont pas leur dose de FU ) plus la X-Division est relèguée au second plan. Niveau lutte pure oui, la TNA reste superieur a la WWE. Mais le probleme, c'est que le niveau est très bon, mais qu'il est rare de voir un match s'élever au dessus de la masse. Meme s'il y en a eu quelques uns ces derniers temps je l'admet. Donc puisque le débat va repartir en rond je vais donner des exemples qui me font en avoir franchement ma claque de la TNA.
1 ) Team 3D/LAX. Aka la feud la booring que j'ai suivi depuis longtemps. Ho les copains, c'est bien beau d'avoir une feud qui dure deux ans, mais encore faut-il qu'elle soit bien tournée !Pendant un mois, ce qu'on a eu toutes les semaines c'était LAX qui tabassait des proches des Brothers, vous trouviez ça distrayant de se voir occuper dix minutes de show par ces conneries vous ??? La feud se répatait, et se répetait. Et la TNA y faisait entrer maladroitement Shelley & Runt, mais ça n'a pas été super efficace car ils ont aussitot disparu et ça se répetait, ça se répetait. Les matchs étaient toujours identiques et se finissait toujours de maniere controversée. Normales me direz-vous ? Mais lourd vous repondrai-je. Cette feud était très mladroite. Je ne vois pas de meilleur mot.
2 ) Kurt Angle/Samoa Joe. Mouhahahahaha !!! Feud d'arrivée de Kurt Angle dans la fédération, embrouille avec Joe, baston générale... Jusque la, c'est pas mal. Premier match entre les deux, deux très bon lutteurs, opn est content. Mais la ou ça aurait pu continuer plus tranquillement pour se finir dans un combat final au pépévé suivant, la TNA n'a trouvé comme moyen que de relancer la feud, c'est bon pour le poignon et comme toujours la TNA ne trouve comme moyen que de faire que l'un d'eux s'attaque un proche de l'autre, pitoyable comme toujours, n'empeche que c'est reparti pour un tour. Bon, la feud se stabilise et redevient regardable ( mais loin d'etre agréable ). Angle finit par déclarer que c'est son dernier match contre Joe et Joe approuve, content ! Deuxieme match, ouf terminé !!!! Z'y avez cru ? Et ben nan, alors que mr. Angle semble reparti dans un autre délire pour le titre, qui voici revenu ? Notre bon vieux Joe !!! C'est qu'on s'y attendait presque pas et, SURHEUPRISEUH !!!! Il aide Angle ? Mais qu'est-ce que ça veut dire ? :roll: ( LA RWO A VRAIMENT BESOIN DE CE SMILEY !!!!! ) ET ça repart, et c'est reparti, aujourd'hui meme c'est toujours pas terminé. Pourtant bizarement on dirait presque que cette feud a été oublié, vous savez ? Comme quand on efface une partie et qu'on en reccomence une autre differente. Et ca vous choque pas vous ???
3) Young/Roode. Alors ça, c'était marrant au début, faut s'l'avouer. Le petit Eric Young qui battait le grand Robert Roode... Mais c'est vite devenu gavant dele voir trouver des combines a chaques matchs... Flute !!! Alors gentille petite TNA a idée !!! ( Ca fait peur hein ? ) Et vous avez raison d'avoir peur car petite TNA décide de donner le contrat d'Eric a grand méchant pas beau !!! Début de la fin. A partir de la toutes les semaines ça se répete. Eric se rebel, Eric frappe Young, Eric se fait niquer dans le dos par Mrs. Brooke ou quelqu'un d'autre, Roode tabasse Eric.
OU
Eric se rebel, Eric s'apprete a faire quelque chose, Roode menace le petit Eric qui finit bien sagement par retourner a la niche. Moi au bout de la troisieme semaine ça m'a lourdé. Et voici venir la petite story du copain d'Eric. Et toutes les semaines la meme story "QUI C'EST ???"
Roode qui s'énerve, et rien qui se passe. Puis surprise !!! Voici venir celui qu'on pense etre le copain, Petey Williams. Et hop, on se dit que c'est reglé... Et ben nan car la semaine suivante Eric est a nouveau tabassé et pas de trace de Williams. Puis Lockdown, William/Roode. Victoire de Roode, c'est reparti pour un our, mais STUPEUR :roll: Petey William n'était pas le copain !!! Et c'est reparti pour un tour "QUI C'EST ???" Et trente cinq semaines plus tards, voici... Nan... Pas possible !!! JEFF JARETT. Entre nous étrange étant donné que lorceque l'annonce du copain d'Eric a été faite, Jarett n'était pas encore de retour... M'enfin... Semaine suivante, Eric a nouveau tabassé. Au cas ou... Et puis c'est reparti pour un tour Je connai pas encore le dénouement de tout ça, j'en suis pas encore la mais ça m'aura suffit
4) VOODOO KIN MAFIA !!!!! Ca c'est géniale !! La plus belle invention de la TNA !!! La VKM qui parodie la DX pendant deux mois avant de se dévoiler, entre nous c'est tellement puéril de se mettre a se moquer directement de la fed adverse... Et les voila qui défient la DX dans un VRAI COMBAT !!!! Autant reveler a tout ceux qui le savent pas que le catch c'est du chiquet en plein show, pitoyable... Z'ont qu'a demander a ce qu'apres les matchs Team 3D/LAX, maintenant ils se serrent la man, saluent en disant "ça vous a plus ?" :roll: WWE réaliste, ne prend meme pas la peine de répondre a ces attaques de gamins, et la VKM entend ça comme de la lacheté, mais mouhahaha !!! Et elle s'enfonce plus profondément que terre en insistant, en insistant... Elle défend donc le plus de catch et les vrais combats, pourtant les voila quelques mois plus tards embarqués dans la feud avec Christy Hemme a se battre de la façon la plus storylinée possible, crédible ? Ah entre nous, j'ai jamais compris pourquoi c'était Christy la Heel dans cette histoire. C'est elle qui défendait quelque chose de correct et c'était la VKM qui jouait les enfoirés... M'enfin... J'm'arreterais la car je dois aller acheter quelques trucs a St-Martin, je continuerais peut etre plus tard La TNA ne fait pas pareil que la WWE... Elle est bien à part, elle doit trouver ses fans, c'est pour ça qu'elle signe tous ces catcheurs dont quelques uns sont issus de la WWE (A part deux-trois, ils viennent de la ECW ou de la WCW). C'est facile de critiquer la TNA, mais cet argument est aussi valable pour la WWE, qui a signée beaucoup plus de catcheurs venant de la ECW et de la WCW que la TNA a signée de catcheurs de la WWE. Ensuite, pour la feud Angle/Joe, encore une fois, c'est facile ce que tu dis. T'es un grand fan de Jeff Hardy, Rey Mysterio & John Cena, qui sont justes des produits commerciaux, alors quand tu dis que la TNA fait une bonne feud juste pour le pognon... Ca se retourne contre toi Ensuite, pour les VKM, je n'ai jamais aimé ces deux catcheurs, même période New Age Outlaws. Ils ont peut-être du charisme, mais ils ne me font pas réagir, et dans le ring... Je préfèrerais Mr Ass en solo plutôt qu'avec l'autre. Et la WWE a lancé plusieurs attaques contre la TNA, peut-être pas en live, mais bon, et puis à la TNA, la plupart des lutteurs écrivent leurs speechs eux-mêmes. Plusieurs fois, sur leur site, ils se sont moqués de la TNA, comme un coup, ils avaient parlés de Christian Cage, enfin, c'était une attaque assez mesquine. Sans compter toutes les bêtises que sort Linda McMahon en conférence de presse récemment. - WolfpAck a écrit:
- Moi je vais faire simple, je vote pour la WWE.
Pendant une periode je suivais tout autant la WWe avec ferveur que la TNA. Mais en nommant le pour et le contre, je trouve que la WWE s'en tire largement mieu que la TNA - et ça c'est tout àfait normal.
Pourquoi WWE et pas TNA ? Tout simplement parce que malgré les grandes forces de la TNA, celle ci les gaches àessayer de copier per tout les moyens, la WWE.
Si vous regarder bien la WWe, vous remarquer qu'il y a deux sortes de match. Le match simple qui sera dominé ni par l'un ni par l'autre, des matchs asser equilibré quand meme, souvent a repétition vu que Vince donne trois moves à ces lutteurs et basta. Et il y a le squash qui devient de plus en plus recurent dans leur FEDERATION. Mais ce genre d'erreur, la WWE peuvent se les permettres, Vince est multimillairdiaire, il peut si il en a envie faire pipi sur John Cena sans pour autant perdre sa clientele. Le passé de la WWe a tellement bien fait les choses que leur avenirs est tout tracé.
La TNA par contre c'est autre chose. Voyez un peu le nombre de bon lutteur qu'il y a dans cette federation, j'adore regarder leur show, en tout cas j'adorais, car je trouve les matchs et les show d'un ennuie monstrueux. J'ai eu beau suivre la federation pendant un peu prest 3 ans, je m'ennuie toujours autant. C'est pas faute d'avoir essayé de regarder le show, mais deslé, quand vous voyez que la TNA essaye de faire un copier coller de la WWE c'est gavant.
1. Toute les nouvelles star de la TNA viennent de la WWE et son pushé au titre de champion du monde. Et les Originaux de la TNa ont en fais quoi ? je parle pas des quelques exception comme Abyss ou Joe qui sont parvenus a rester dans les main event, mais je parle bien des Ron Killing ou Aj Styles qui dans le passé, me donné envie de regarder le show.
2. LE show en lui même est ennuyeux ... il 'ny a pas tellement de quoi sauter sur son siege ( je dit pas qu'a la wwe c'est pas pareil - mais l'ambiance est de loin tres differente )
3. La wwe on voit toujours les meme matchs, desolé mais depuis perpette les bains, je ne vois aucune nouveauté a la TNA. Jerry Lynn contre Chris Sabin ... moué, LAx vs Team 3D ... Moué, Samoa Joe vs Kurt Angle moué ... Sting vs Abyss ... MOUE MOUE MOUE !!!!! C'est bien beau d'avoir des talents, mais de les user et sur usé comme ça, faut pas abusé.
LA cerise sur le gateau qui ma vraiment fait decrocher de la tna, c'est l'atitude pitoyable que la TNA donnait a la VKM contre la DX. En quoi la TNA peut se permettre de se donner des airs comme ça. A quoi sa les avances. J'ai trouver ça tellement pitoyable que je n'ai plus regarder un show ( seulement les pépévé ) Et si sa ne suffisait pas, c'est au tour de Ron Killing de s'attaquer a John CEna ... Nan mais c'est une mode que lance la TNA ou quoi.
Il faut bien comprendre que la TNA à un talent monstrueux, mais c'est pas en se la jouant WWE que sa va arranger les choses, c'est pas le côté innovant des 6 coins du ring qui vont faire avancer les choses. Ils ont des gros talents, mais si c'est pour les mettres dans des matchs a repetition pendant 1 ans, c'est pas la peine.
Pis en gros aussi, je suis du meme avis que Gaara Benjamin. 1. C'est vrai, la WWE a entièrement fabriquée Rob Van Dam, Goldberg, Steve Austin, Rey Mysterio, Chavo Guerrero, et les nouveaux, les London, Punk, Kendrick, Kennedy... 2. Moi je ne m'ennuie jamais en regardant iMPACT, même les Main Events sont de qualité, on ne peut que très rarement dire la même chose pour ceux de la WWE. 3. Mouais, Chavo/Rey, Punk/Burke, Vince/Dx, Dx/Ss, Carlito/Flair... Et les segments de Teddy Long avec Kristal... Moi, même si la TNA se répète parfois, je ne m'ennuie pas, je ne peux pas dire la même chose pour la WWE. Comme je l'ai déjà dit, la plupart des catcheurs écrivent leurs speechs eux-mêmes, Rhino le fait, il y en a plein d'autres. Et pour Killings, pareil, il s'est attaqué à Cena bien avant, et même après. | |
| | | Gohel Posteur Ultime
Nombre de messages : 16323 Age : 32 Date d'inscription : 22/07/2007
| Sujet: Re: WWE vs TNA Ven 3 Aoû - 12:06 | |
| - ThePhenomen a écrit:
- Le truc qui me soule dans cette histoire. C'est qu'y en a qui viennent juste de débuter le catch grâce à la WWE mais commencent déjà à la critiquer juste pour faire "fan de catch". En gros, je trouve que ca vient à la mode de critiquer la WWE et ainsi de montrer que s'interresse aux autres fédérations (TNA - ROH - CZW) ...
Faut arreter, la WWE est à l'origine de tout ! La TNA recrute les "virés" de la WWE... Sans Christian Cage, sans Jeff Hardy, je pense pas que la TNA en serait là. De plus, tous fans de la TNA critiquent la WWE pour Cena qui garde la ceinture ou encore que les shows tournent toujours autour du même gars mais bon Impact avec Kurt Angle, c'est un peu la même chose ... Et que dire de Samoa Joe qui gagne toutes les ceintures de la TNA hormis la Heavyweight ?! C'est comme Cena qui détient la ceinture WWE depuis 1ans ...
Faut arreter de critiquer à longueur de temps, la WWE ou la TNA ... Les deux fédérations proposent des choses interéssantes et des trucs pourris également. Le truc que j'aime pas à la WWE c'est Smackdown avec leurs main-eventer qui valent rien ... Leurs PPV et en particulier leurs affiches qui ne font pas saliver ... Mais bon, si t'aimes le divertissement, t'aimes forcément la WWE. Du coté de la TNA, c'est les Impacts qui me chagrinent ... J'ai regardé la TNA à ses débuts, surtout avec l'arrivée de Jeff Hardy, de Scott Hall et tout. A cette époque, j'adorais les PPV de la TNA ... Au fur et à mesure qu'elle grandi, elle se rapproche de la WWE (Christian - Kurt Angle) mais également des angles qui font me rappeler la WWE. Je veux bien qu'elle "copie" la WWE, mais faut arreter de sur-estimer la TNA ! La WWE a 50 fois plus de moyens que la TNA, rien que la Zone Impact montre la différence entre WWE et TNA. De plus, la TNA est la 1ere fédération concurrente de la WWE. Ce qui me décois, c'est qu'elle tire dans les pattes de la ROH qui lui a fourni la majorité de ses lutteurs. Au lieu de remercier la ROH, elle fait signer les catcheurs à temps pleins et comme ca, ils ne peuvent plus aider la ROH ! Après, ils se demandent pourquoi ils ont des problèmes avec certains catcheurs... Des mecs étaient 100 fois mieux utilisés à la ROH. Bref, la TNA devrait s'associer avec la ROH si un jour, elle veut un minimum rivaliser avec la WWE, de plus, c'est le moment parce qu'avec l'affaire Benoit, la WWE a des défaillances !
Et même, ce genre de topic ne sert pas à grand chose. Tout le monde restera sur ses positions de départ et je vois pas pourquoi ils changeraient
WWE > ROH > TNA (provocation) A la mode ? Tu rigole, ici tout le monde est fan de Jeff Hardy (Oué tro kool, tavu se kil fai avc ces main pdt l'entrer!kikoolol), Rey Mysterio (Oué tro kool, 619 !) et John Cena. Personnellement, que la WWE soit à l'origine de tout, je m'en fous, leur passé est très bon, c'est pas pour ça que leur présent l'est. Et c'est pas Vince McMahon qui a inventé le catch... La TNA s'est établie bien avant l'arrivée des Cage, Angle et autres... Ensuite, pour Jeff Hardy, il a fait quoi ? 10 matchs grand maximum, que des matchs à stipulation, parce que sans ça... Il était tellement important à la TNA qu'ils ne s'en sont pas servis pendant presque un an. Avant, les ratings étaient de 1.0. Quand Angle est devenu champion, ils sont passés à 1.1, 1.2, on peut pas dire que ça a changé grand chose. Cena monopolise la ceinture depuis 3 ans, Samoa Joe depuis à peine un mois, donc c'est facile à dire, surtout que Cena a été champion par équipe pendant qu'il était champion WWE... Mais pour les stars engagées par la TNA, faisons une petite liste (Incomplète) Scott Hall (WCW) Kevin Nash (WCW, il a eu plus de succès là-bas qu'en Diesel...) Rhino (ECW, s'est fait viré de la WWE pour une histoire de vase cassé dans un hôtel) Jeff Hardy (WWE, s'est fait viré de la WWE pour mauvais comportement et parce qu'il se droguait. La TNA ne s'est presque pas servi de lui) Sting (WCW) Dudley Boyz (ECW) Angle (Ancien champion olympique, puis WWE) Christian Cage (WWE, utilisé en midcarder, puis en Main Eventer à la TNA) Quand on regarde, très peu viennent de la WWE, la plupart étaient à la ECW ou a la WCW avant, mais ça, quand la WWE a signée tous les catcheurs de la ECW et de la WCW (Enfin, tous ceux qui le voulaient), ça ne gêne personne, personne n'en parle d'ailleurs... Evidemment que la WWE a beaucoup plus de moyens que la TNA, Vince est multi-millionnaire, c'est pas les feux d'artifices de la WWE qui devraient intéresser les fans. Ensuite, la TNA n'a pas tirée dans les pattes de la ROH. Evidemment que la TNA a fait signé des contrats exclusifs à ses catcheurs. C'est normal, au niveau qu'ils sont maintenant, ils peuvent plus se permettre de laisser ses catcheurs lutter ailleurs. Et c'est la ROH qui a mis un terme à l'entente ROH/TNA et l'échange de catcheurs, avec leurs PPV, c'était comme si la WCW et la WWF se passaient des catcheurs à leur époque. (Ca n'allait pas dans un seul message) | |
| | | Acetylsalicilique Posteur Divin V9
Nombre de messages : 9325 Age : 32 Localisation : Un morceau de terre au milieu d'un verre d'eau Date d'inscription : 23/07/2007
| Sujet: Re: WWE vs TNA Ven 3 Aoû - 12:32 | |
| Ton argument majoritaire ne tien pas vraiment non plus angel, oui la WWE a recruté beaucoup de ses stars sur les tombes de la ECW et de la WCW, Mais elle avait battu ces deux fédérations, il était legitime qu'elle en profite, et puis tous ses catcheurs n'avaient pas le choix a l'époque, c'était la WWE ou l'arret du catch Quans a Punk, Kendrick et London, je dirais qu'il y a une difference entre recruter un catcheur indy, et une d'une autre fédération. Alors soyons réaliste, appart Brown, qui la WWE est-elle allée chercher a la TNA ? ( je sais qu'il doit y'en avoir d'autres, mais la aucun ne me vient a l'esprit ) | |
| | | Gohel Posteur Ultime
Nombre de messages : 16323 Age : 32 Date d'inscription : 22/07/2007
| Sujet: Re: WWE vs TNA Ven 3 Aoû - 12:46 | |
| Voilà, c'est ce que je disais, quand c'est la WWE c'est normal et quand c'est la TNA on a le droit de critiquer... Cassidy Riley, Sonny Siaki, eux aussi viennent directement de la TNA, et puis, tous ceux que j'ai cité (Punk, Kennedy, Kendrick, London, même Daivari) ont été à la TNA avant | |
| | | Linso Gabbo Posteur Divin V3
Nombre de messages : 6033 Age : 32 Date d'inscription : 22/07/2007
| Sujet: Re: WWE vs TNA Ven 3 Aoû - 13:10 | |
| - Angelus a écrit:
1. C'est vrai, la WWE a entièrement fabriquée Rob Van Dam, Goldberg, Steve Austin, Rey Mysterio, Chavo Guerrero, et les nouveaux, les London, Punk, Kendrick, Kennedy...
Pour les autres lutteurs, je ne sais pas, quoi que Goldberg, c'est surtout la wCw qu l'a mis en place. M'enfin, RVD, n'a jamais été fabriqué par la WWE, il a gagné de la popularité grace à elle, certe. Il a gagné de l'argent et de l'influence grace à elle, certe. Mais Rob Van Dam a été monté de toute pièce par la old-ECW: sa gimmick est restée la même de la ECW à la WWE, pareil pour le personnage, pour ses sign-moves, ses finish, son type de speech, etc... Donc, cet argument est peut être valable pour Rey (quoi que le personnage a aussi été créé par la wCw, et c'est vrai qu'il était beaucoup plus agréable à regardé que maitenant) pour Kennedy, pour la re-frabrication de Punk, pour les Hoolignas, pour Nitro, etc.. Mais pas pour RVD. | |
| | | Gohel Posteur Ultime
Nombre de messages : 16323 Age : 32 Date d'inscription : 22/07/2007
| Sujet: Re: WWE vs TNA Ven 3 Aoû - 13:11 | |
| C'était de l'ironie | |
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| Sujet: Re: WWE vs TNA | |
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| | | | WWE vs TNA | |
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